Создаем ТСЖ! Дома 6к1 и 8!

Вечером 25.07.2014 прошло собрание собственников помещений дома номер 8 по ул.Герцена комплекса Премьер. Также вечером 24.07.2014 прошло собрание собственников помещений дома номер 6к1 по ул.Герцена комплекса Премьер.

Кворума(более 50% собственников) на собрании дома номер 8 не случилось, нормального разговора с УК Управдом тоже не получилось по причине отсутствия того же кворума.

Было принято решение создавать ТСЖ. Для этого мы проводим заочное голосование.

Скачать бюллетень голосования для дома номер 8 можно тут.

Ознакомиться с проектом устава ТСЖ для дома номер 8 можно тут.

 

Кворум(более 50% собственников) на собрании 24.07.2014 дома номер 6к1 был. Фактически нас собралось квалифицированное большинство собственников. Обсуждали проблемы почти до 10-30 ночи около подъезда дома номер 6к1! Помимо прочих важных вопросов было принято решение создавать ТСЖ. Для этого мы проводим заочное голосование.

Скачать, ознакомиться с бюллетенем голосования для дома номер 6к1 можно тут.

Ознакомиться с проектом устава ТСЖ для дома номер 6к1 можно тут.

Важно!  Ни в коем случае не отдавать бюллетени голосования в управляющую компанию или в ящик для голосований который висит у УК Управдом на двери!

Бюллетени нужно отдать мне (тел + 7 937 37 99 8 99) или другим членам инициативной группы!

Где получить бюллетень?

1. Скачать на сайте и распечатать самому

2. Получить его у меня —  для этого просто позвонить мне (+7 937 37 99 8 99+7 937 37 99 8 00 ) или написать е-мэйл (bb@lkc.ru)

3. Получить у членов инициативной группы по Вашему подъезду.

Создаем ТСЖ! Дома 6к1 и 8!: 44 комментария

  1. Считаю,что прежде чем голосовать за создание тсж,инициативной группе необходимо все-таки организовать и провести собрание собственников, причем независимо от того будет кворум или нет. Лично мне, и я думаю многим другим, будет интересно узнать несколько моментов, а именно: 1) познакомиться с предлагаемым в бюллетенях членами правления ТСЖ (я лично с ними незнаком, а голосовать за незнакомых людей не привык). Также хотелось бы понять почему предлагаются именно эти люди, т.е. Обладают ли они каким либо образованием, опытом работы именно как управленцы многоквартирных домом( только не подумайте что я имею что-то против этих людей или сомневаюсь в их компетенции, но узнать об этом хотелось бы). 2) есть ли у предлагаемых членов правления разработанный план работы на первое время:а) организация работы обслуживающего персонала ( дворники, сантехники, электрики, уборщицы и тд); б) проводятся ли переговоры с обслуживающими организациями (водоканал, службы по вывозу мусора, электросбытовой компанией, обслуживание домой основ и прочее, а также прочие вопросы, связанные с обслуживанием дома. Также я глубоко сомневаюсь что управдом добровольно откажется от «кормушки» , даже при условии соблюдения нами всех формальностей при проведении голосования. В связи с этим хотелось бы понимать как планируется решать эти проблемы ( элементарно получить доступ к приборам учета и обслуживающих дом коммуникаций). Ведь все мы знаем что судебные процессы в России могут длиться годами. Вобщем хотелось бы получить квалифицированный ответ, что создание ТСЖ позволит не только уменьшить суммы в квитанциях, но и обеспечить нормальную жизнь жильцам. Прошу не подумать, что я каким то образом лоббирую интересы управдома, но получить на неопределенное время » двоевластие» и хаос не хочется

    1. А у Управдома есть опыт работы в управлении многоквартирными домами???? А Вы вспомните, как они стали нами управлять. Кто-то Вам показывал документы об образовании? Все было гораздо проще: Хотите ключи от новой квартиры, подпишите документики!!!

      1. Не забывайте в какой стране живете. Народ обычно не спрашивают, поставили подпесь — получите ключь.

      2. Так вот именно и хотелось бы, чтобы домом управляли люди с опытом, а не менять шило на мыло.

        1. Опыт штука нужная. Поэтому домом в ТСЖ и управляет не один человек, а правление, куда и входят все опытные, в разных отраслях, специалисты и по совместительству собственники. И в отличие от ук — все должности в ТСЖ — выборные. Первое время, есть мысли, более чем на 3 месяца ни правление ни председателя не выбирать.
          А шило на мыло не получится — тарифы у нас максимальные для региона, а обслуживание комплекса — ниже плинтуса. Только об уборке и можно сказать приемлемо. И то многие не довольны.

  2. И кстати почему в правление ТСЖ не предлагаются собственники из 1-го подъезда? Мне кажется разумным, чтобы в ТСЖ были люди из каждого подъезда-они же были бы ответственными за свои подъезды и могли бы отвечать на возможные вопросы жильцам своего подъезда.

    1. Познакомиться можно очень просто.
      Каждый день они стоят и собирают подписи на тсж около домов 8 и 6к1 вечером.
      На собрании и было принято решение о создании тсж.
      План есть. Переговоры уже давно проведены. Я помогал в этих вопросах.
      Двоевластие не получиться — хотят уйти и 6к1 и 8 дом одновременно.
      Судиться по поводу тсж не возможно, права на обжалование решения собственников у УК нет.
      Управляет домом в тсж не только председатель но члены правления. Как правило это человек 8 из дома.
      Туда обычно входят представители всех подъездов. Председатель тсж на первое время временный. Для оформления всей документации, договоров. Первое время Председатель тсж будет переизбираться каждые 3 месяца. Не понравиться — уберем.
      Все траты тсж должны будут вкладываться в онлайн. Даже на мелочь.
      Поэтому контролировать средства тсж будем мы сами, а через правление будем влиять на решения и качество, если понадобиться.
      Мне лично очень не нравиться отношение управдом к обращениям собственников. Также напрягают ржавые перила подъездов какой год, да и мятые ворота. Хотя есть и удобство — когда друзья приезжают так и говорю, встречаемся у мятых ворот.

      1. Общаться Управдом действительно не умеет. Кто был на ежегодном собрании собственников, это знает. Сидят там «некоторые», глаза к небу закатывают, про что это народ знать хочет, собственно…..
        А видали юриста приглашенного? Как он тогда ответил на вопрос собственников: «Кто Вы такой? » — «А Вы кто такие здесь?»
        Что касается обращений, в том числе относительно текущих фасадов в 8 доме, это полное равнодушие. Все просто: Управдом не управлять пришел и решать проблемы жильцов, а сами знаете для чего!!!

        1. Адик к великой сожаляке не всех индвидуумов успел в газенвагены посадить((((

        2. И самое интересное то, что этот «кто такой» получает деньги с наших карманов, а работу выполняет против нас!!

  3. На самом деле, мы пока не избираем правление. И правление, и председателя выберем на первом общем собрании членов ТСЖ. Кандидатуры в бюллетенях — это всего лишь лица, которые ведут собрание собственников и считают голоса.
    Выдвинуть свою кандидатуру в правление может любой желающий, ограничений нет. Причем первый подъезд весь в подтеках, с которыми надо разбираться, гарантийный это случай или нет. Но пока такое впечатление, что ук плевать хотела, откуда они берутся.

    О двоевластии. ТСЖ налоговая регистрирует 5 рабочих дней. Потом 30 дней идет переходный период. За это время перезаключаются все договоры (на электроснабжение, воду, обслуживание газового хозяйства и т.д.). За эти 30 дней ук обязана передать ТСЖ документацию на дом. Не отдает — жалоба в ФАС и штраф. А штрафы антимонопольщиков для юридических лиц — обычно сотни тысяч. Не рентабельно.

  4. Я думаю первое время на снижение цены рассчитывать не стоит. Уж очень сильно запустил дом Управдом.
    Кроме ржавых перил:
    1. ржавые заборы,
    2. Газовые трубы и кронштейны ржавеют
    3. Какие-то трещины около подъездов в земле из некоторых какая-то арматура торчит
    4. Ржавые мусорные баки на въезде (давно же сказали вынести их с территории)
    и т.д.
    ТСЖ — это хорошо. вообще хорошо когда у дома есть ХОЗЯИН с большой буквы, а не эксплуатант.
    Хозяин за домом будет следить — потому как он свой и в нем он живет, а управдом — только и думать как заработать по максимуму на нас(платежи фиксированы — поэтому только экономия на качестве).
    Как в доме начнутся проблемы — УК Управдом бросит и уйдет в другую финстроевскую новостройку. А мы уже останемся без гарантии на дом (дом пока еще на гарантии) и протекающими витражами и т.д.

    ХОЗЯИН живет в доме и в его интересах не допускать ржавление метала — а просто покрасить во время (кстати применительно к тому что я написал выше, это гарантийный случай и красить должны не мы и не за наш счет а по гарантии отделфинстрой).

    1. Перечитал свой комментарий: я имел ввиду что снижение может и будет — но в будущем, когда текущие накопившиеся вопросы будут решены

    2. Ридил новости — правительство уже подписало его. Вместо ТСЖ будет ТСН.

      <отредактировано админом, причина -непарламентское выражение>

  5. Как собственник присутсвовал на собрании 24 июля 2014 года. Кворума НЕБЫЛО!!!! Поэтому собрание не состоялось.
    После несостоявшегося собрания действительно несколько человек собралось у подъезда дома и написали заявлени УК, что-бы она после заключения эксперта отремонтировала крышу и следом отремонтировала подъезд за свой счет, а деньги уже в судебном порядке взымала у виновника на основании независимой экспертизы. За вечер дейсвительно под этим письмом подписались жильцы из 19 квартир (из 32 в подъезде). Но все эти жильцы приходили домой в разное время с 19.00 до 22.30 часов (некоторых находили на следующий день). То есть собрания все- таки ( как написано в теме) НЕ БЫЛО!!!! Так же некоторые жильцы рассуждали на тему создания ТСЖ, но мнения разделились. Решения о создании принято не было!!!
    Если и подымать вопрос о создании ТСЖ, то нужно организаторам подготовить программу, в которой будут не просто обещания а конкретные шаги с цифрами о затратах деленных на кв.м. И ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВЕСТИ ОЧНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ!!!!!!!
    А вообще, думаю, нужно наладить коммуникацию с существующей УК и продолжать работать с ней с обязательно обратной связью.

    1. Юра — это, я так понимаю, председатель совета дома 6к1? Цитирую «За вечер дейсвительно под этим письмом подписались жильцы из 19 квартир (из 32 в подъезде)» (орфография сохранена). То есть 19 человек — а это больше половины квартир так или иначе присутствовали на собрании на котором, как ты утверждаешь, «Кворума НЕБЫЛО!!!!» (орфография сохранена).

      Все мы живые люди, кому-то срочно надо было забежать в квартиру, кому-то еще куда-то отлучиться и из-за этого ты предлагаешь лишать людей права участвовать в собрании и выражать свое мнение!!!

      Интересно твое выражение «Так же некоторые жильцы рассуждали на тему создания ТСЖ, но мнения разделились».

      Из него я делаю вывод, что для того чтобы узнать как разделилось это самое мнение и нужно голосование!!!! Кстати, на счет ТСЖ – изначально это была и том числе твоя идея создавать ТСЖ.

      Теперь на счет экспертизы, хотелось бы от тебя услышать:
      1. Кто виноват в том что 2 года текла крыша?
      2. Сколько возьмут денег с виновников?
      3. Какой характер протечки — гарантийный или повредили в процессе эксплаутации?

      Еще твое выражение «нужно организаторам подготовить программу, в которой будут не просто обещания» . Где ты увидел обещания и где мне их надо увидеть? Ты то в доме не живешь – тебе рассуждать легко. Просто не хочется по выходу нашего дома из гарантии все, прежде гарантийные, ремонты делать за свой счет
      На счет «И ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВЕСТИ ОЧНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ!!!!!!!». Понятно что потом появиться бумажка с твоей подписью что «Кворума НЕБЫЛО!!!!»(цитата, орфография…).
      Очное голосование можно провести только в том режиме, в котором его проводила последний раз Надежда с нашего подъезда.
      Кстати, на видео в 18-00 тебя не было, да и на собрании ты появился намного позже и свидетелем быть не можешь, а вот лжесвидетелем ….

    2. О, домсовет пришел.
      У нас два с половиной года течет ливневка — домсовет ни в одном глазу.
      У половины квартир текут витражи — домсовет отдыхает.
      Крыльцо просело, в подвал не пускают, газовые трубы и заборы ржавые, два года на 8 этаже не было воды, а на 7 этаже она текла еле-еле (динамили людей, пока авария в водомерном узле не случилась!), провода видеонаблюдения на крыше висят на соплях, сами камеры слепые, ворота мятые, территория стала проходным двором — домсовет занят своими делами.
      Выделенные ОФС на благоустройство территории деньги исчезли неизвестно куда — Юра, ты не в курсе, куда их потратили? Люди из ОФС не знают, например.
      УК «совершенно случайно» просит от жильцов доверенность на распоряжение придомовой территорией как раз тогда, когда земля вокруг комплекса выставлена на торги под застройку – домсовет этим не интересуется.
      И только тогда, когда начался скандал и для УК возникла реальная угроза потерять два дома, домсовет проснулся. И первым делом сказал «Давайте оставим все как есть! У нас такой адекватный директор!»

      Вот такая у нас «обратная связь». Или ты обо всем этом был в курсе и пинал УК, как ты говоришь — значит, «обратная связь» не работает и надо менять УК.
      Или ты ничего не делал, и значит, тебе надо подать в отставку. Так будет честно.
      Если ничего не менять, ничего и не изменится!

      Да, кстати. Насколько я помню, ты 24 числа вечером сам сказал «Ого! А у нас есть кворум!» А теперь ты от своих слов отказываешься.
      Тенденция, однако.

    3. ТСЖ — это товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья. И деньгами они распоряжаются сами! Как может быть «не просто обещания а конкретные шаги с цифрами о затратах деленных на кв.м» если это и есть собственники.
      Ты еще теще запрети морковь в огороде сажать из-за того она не представила конкретные шаги с цифрами о затратах деленных там на что-то. Конкретные шаги будут совершать правление ТСЖ куда собственники и будут входить.
      Тёща решила морковь — остальные вроде не против, пусть занимается.
      ТСЖ решила столб выровнять — чтобы на площадку, на детишек не упал — взяла и письмо отделфинстрою написала, а ОФС не сделал — сами сделаем. Так владельцы своих орогодов и коттеджей и поступают.
      Почему люди любят жить в коттеджах (ты там? в коттедже говорят? Ведь не в нашем комплексе живешь?) — потому что сами себе хозяева и на ржавые мусорки на въезде каждый день смотреть не будут.

  6. Катерина и Алексей, это очень конструктивный подход — писать с разных логинов. Пишите со своего!!!!
    А теперь по существу. Предлагаю в среду (6 августа 2014) в 19 часов у подъезда дома №6/1 встретиться инициативной группе и пригласить УК и Масловых Алексея и Екатерину. И уже конструктивно устроить дебаты и пообщаться (ТОЛЬКО ОГРОМНАЯ ОТДЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К КАТЕРИНЕ МАСЛОВОЙ — ВЕСТИ СЕБЯ В РАМКАХ И НЕ УСТРАИВАТЬ ЦИРК). Все желающие и не равнодушные к судьбе микрорайона прошу присоединиться. Завтра повешу это объявление на доске у подъезда..

    1. Я с мобильника. Стоял до 22-30 у 8 ого дома и не знал что тут мою жену оскорбляют. И как? Тебе было приятно оскорблять?
      Я предлагаю дуэль. Сразу. А 6-ого я вряд ли приду — причины сугубо личные. Поэтому без меня. На счет конструктива — тебе вроде на простые вопросы просили ответить тут, а ты переключаешь внимание на свои оскорбления моей жены. Оскорблять — это не конструктив. Тебе видимо проще оскорбить человека, задающего вопросы, чем на них ответить. Может, ответишь? Мне ответы интересны. Ты путаешь, этот ресурс создан для решения вопросов по комплексу премьер, а не для того чтобы ты нападал на мою жену. Так что с этого момента — тут только конструктив, без оскорблений. Тебя тут спросили, и не надо звать какую-то группу куда-то к какому-то удобному тебе времени. Тут и ответь.

    2. Что за цирк ожидается 6 августа? Нечего обсуждать с УК. Все давно уже ясно.

    3. Юрий Батькович! Ты на среду скандальчик я смотрю замутил? Интриган как я погляжу. Управдом — нанятая собственниками коммерческая фирма, и не надо нам советоваться с ними чтобы создавать ТСЖ

  7. Юра, ты меня оскорбить или унизить хочешь? Некорректное поведение с твоей стороны.
    Лучше бы ты ответил на заданные тебе вопросы, а оскорбления прекратил.
    Тебе был задан конкретный вопрос: почему не работает твоя любимая «обратная связь»? Кто в этом виноват, ты или УК? Ответь пожалуйста.

    1. Кать, чо ты привязалась к нему, ему там и так кучу вопросов накидали. думаешь он ответит? щаз. он с управдомом скованные одной цепью и имя ей баблоооооо…

    2. Катерина, если вдруг в моих словах ты усмотрела оскорбления, то приношу свои извинения. Но просьба на собрании не вести себя демонстративно и не манипулировать своими наигранными действиями остается в силе.

        1. Твоя фраза «не манипулировать своими наигранными действиями» не выходит из головы. Гугл мне объяснить не смог что это такое. То что оскорбление, это понятно, а что ты имел ввиду не понятно. Может просто чтобы не отвечать на заданные вопросы?

      1. > Катерина, если вдруг в моих словах ты усмотрела оскорбления, то приношу свои извинения.
        > Но просьба на собрании не вести себя демонстративно и не манипулировать своими наигранными действиями остается в силе.

        Я так понимаю, это второй заход на оскорбления? Одного раза тебе мало?

        Тогда и к тебе на собрание просьба — признать, что ты на том самом собрании говорил, что кворум есть.
        Ну и вдогонку, не врать никогда.
        Само собой, просьба ответить на вопросы, заданные выше, остается в силе. Только не надеюсь, что она будет выполнена.

  8. Регайте вместо ТСЖ — ТСН сразу.
    Ридил новости — тама медвепутинги с 1 сент вродь новые законы уже приняли.
    http://www.consultant.ru/law/hotdocs/33466.html

    С 1 сентября 2014 года вступает в силу федеральный закон, которым внесены изменения в главу 4 части первой Гражданского кодекса РФ

    к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам — о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 — 123.14);

    1. ВасяПупкин! Спасибо за ссылку. Вот текст по ссылке, который нас касается:
      5. Товарищества собственников недвижимости
      Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
      1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
      2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова «товарищество собственников недвижимости», месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
      3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.
      4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.
      Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
      1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
      2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
      3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка — члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.
      Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости
      1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.
      2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
      По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.

      http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162608/?frame=3
      © КонсультантПлюс, 1992-2014

  9. Регайте сразу вместо ТСЖ — ТСН

    С 1 сентября 2014 года вступает в силу федеральный закон, которым внесены изменения в главу 4 части первой Гражданского кодекса РФ

    Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным ранее юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса РФ (в редакции настоящего Федерального закона):
    к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам — о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 — 123.14);

    1. Вот такая отличная обратная связь между домсоветом и УК. Все что надо УК — то домсовет и делает, а УК ему в этом помогает

  10. Прочитала все комментарии и мнения о создании ТСЖ домов 6 и 8. На мой взгляд обсуждение носит характер «как бы побольнее задеть другого и оскорбить, прикрываясь темой ТСЖ». По всей видимости 2-3 человека пишут под разными никами (делаю вывод их характерных речевых оборотов, используемых в комментариях), выдвигают претензии друг другу, переходя на личности. Не серьезно все это и честно говоря, сайт меня смущает, также несерьезный. Создан он видимо не для решения серьезных вопросов, а для «предъявить друг другу претензии». Организаторы, создавшие сайт для эффективного решения наболевших вопросов, не должны допускать обезличенных комметариев (т.е. комментарии людей, не указавших свое имя и адрес). Организаторы, не роняйте имидж, берите пример с сайта ЖКХ например на сup.ru

    1. Пишу с мобильного. Абсолютно согласен с тем, что некоторые личности предпочитают в комментариях заниматься оскорблением, а не диалогом по домам и не пытаются даже следить за выражениями. Но собираясь с жителями вечером около дома, мы решили все-таки давать возможность высказаться всем, только удаляя мат из сообщений, но не в коем случае не сами сообщения.
      В комментариях творится то, что и устраивают некоторые жители. То есть обстановка в комментариях такая, какую и создают сами комментаторы (их ответы не модерируются, удаляем только мат). На счет самого сайта, если вы видите, что статьи на сайте какие-то несерьезные, то с удовольствием размещу Ваши статьи или Ваше мнение. Перевод темы в оскорбления, видимо, кому-то выгоден. Сайт создавался изначально (кстати, авторами cap.ru) для публикации статей о делах комплекса, и комментарии здесь не планировались. Но, так как на собрания у нас приходят сами знаете сколько людей, решили посмотреть, как пойдет комментирование статей. Если посмотрите сайты серьезных новостных агентств, там Вы увидите те же проблемы с комментариям. На счет количества комментаторов — скажу Вам, что их явно больше, чем вы назвали, это видно мне, администратору, из технических параметров сообщений.

  11. Опять с мобильного. Сайт создан из-за того, что трудно всех жителей собрать у подъезда. Здесь ожидаются конкретные предложения о развитии и текущем обслуживании комплекса. Сейчас самый важный вопрос — это будет ТСЖ или нет. Обсуждаем все плюсы и минусы.
    Потому как, если будет у нас ТСЖ, то этот сайт примет немного другой формат. Отчеты перед жителями, новости по тарифам, объявления, фотоотчеты о проделанных работах и т.д.

    1. Немного косноязычен. Извиняюсь. Я сам в роуминге и писал все с мобильного.

Добавить комментарий для Пеття Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*